最近一段時(shí)間以來，ChatGPT成了AI乃至互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域最大的新風(fēng)口，它甚至被一些人視為堪比蒸汽機(jī)、互聯(lián)網(wǎng)、手機(jī)的顛覆性、革命性的存在。

國內(nèi)關(guān)于ChatGPT的熱度也同樣持續(xù)。百度文心一言率先發(fā)布，隨后騰訊、阿里也公布正在研發(fā)AIGC以及大模型相關(guān)技術(shù)，華為的“盤古”傳言有望對(duì)標(biāo)ChatGPT，前不久360集團(tuán)創(chuàng)始人周鴻祎也公開演示了其公司的大語言模型。ChatGPT出現(xiàn)之后，中國的互聯(lián)網(wǎng)科技企業(yè)的熱情仿佛一夜之間被點(diǎn)燃。

除了巨頭公司，不少互聯(lián)網(wǎng)大佬親自下場(chǎng)，也為這個(gè)賽道添了一把火。美團(tuán)聯(lián)合創(chuàng)始人王慧文早已宣布入場(chǎng)，創(chuàng)新工場(chǎng)董事長李開復(fù)正在親自籌組中文版ChatGPT公司，另外阿里賈揚(yáng)清、搜狗王小川、京東前AI掌門人周伯文都親自下場(chǎng)，趕赴大模型賽道。

針對(duì)ChatGPT乃至整個(gè)AIGC（生成式AI）領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)投資大熱，4月6日，深燃直播間邀請(qǐng)到了英諾天使基金合伙人王晟，氪信科技創(chuàng)始人兼CEO、粵港澳大灣區(qū)數(shù)字經(jīng)濟(jì)研究院計(jì)算金融CTO工作室負(fù)責(zé)人朱明杰博士，就《ChatGPT來了，創(chuàng)業(yè)公司的機(jī)會(huì)在哪里？》這一主題展開了一場(chǎng)深度對(duì)話。

以下是直播實(shí)錄，由深燃編輯整理：

2017年去OpenAI公司參觀時(shí)，沒想到這一天來得這么快

深燃：你是從什么時(shí)候開始關(guān)注ChatGPT以及整個(gè)AIGC行業(yè)投資的？怎樣提前判定這個(gè)領(lǐng)域值得押注？

王晟：我們?cè)谏弦淮鶤I活躍的十年里已經(jīng)投了不少優(yōu)秀的AI項(xiàng)目，有文遠(yuǎn)知行、推想科技等。

2020年下半年，OpenAI發(fā)布了ChatGPT3，這是一個(gè)劃時(shí)代的產(chǎn)品，相比一代、二代有了指數(shù)級(jí)的躍遷，這就使我們相信未來10-15年是大模型的時(shí)代。但是那之后的一段時(shí)間里，市場(chǎng)上沒有項(xiàng)目可以投，我們一直處在等待中。

深燃：你個(gè)人和所在的投資機(jī)構(gòu)重點(diǎn)關(guān)注哪些方向？你們?cè)谶@個(gè)領(lǐng)域已經(jīng)做了哪些布局？

王晟：2022年初，清華大學(xué)NLP實(shí)驗(yàn)室的孫茂松教授和他的團(tuán)隊(duì)出來創(chuàng)業(yè)做了語言大模型深言科技，孫老師在國內(nèi)算是自然語言生成、理解方面泰斗級(jí)的人物，我們就出手了。

我們重點(diǎn)關(guān)注多模態(tài)大模型，例如，我們投的行者AI是聚焦游戲場(chǎng)景，被大家稱為游戲行業(yè)的“AI四小龍”。

深燃：2017年，你跟真格基金聯(lián)合創(chuàng)始人王強(qiáng)一起去過OpenAI公司參觀考察，你們當(dāng)時(shí)為什么會(huì)去這家公司？考察完之后，你的感受是什么？

朱明杰：ChatGPT1.0推出時(shí)，我就一直在跟進(jìn)，我作為從業(yè)者一開始反而不太相信它能達(dá)到現(xiàn)在的水平，因?yàn)殡y度太大。

去年11月OpenAI發(fā)布3.5版本，我試用后太震驚了。聯(lián)想到2017年我們?nèi)⒂^OpenAI公司時(shí)，一群剛畢業(yè)的PhD在做匯報(bào)，其實(shí)每個(gè)學(xué)計(jì)算機(jī)的人都能預(yù)想到出現(xiàn)今天的狀況，但沒想到只用了短短的幾年，而且是這么一群年輕人實(shí)現(xiàn)的。

ChatGPT的出現(xiàn)是新一輪工業(yè)革命，是2022年人類世界中最重要的事情。

朱明杰和王強(qiáng)參觀OpenAI公司，OpenAI創(chuàng)始人Sam Altman（山姆·奧特曼）正在發(fā)言 / 受訪者供圖

深燃：OpenAI能做出ChatGPT，有什么有利因素？

朱明杰：即便是在美國，ChatGPT的出現(xiàn)也是很偶然的事情，但也有幾個(gè)必要的因素。OpenAI創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)具備典型的“天賦與偏執(zhí)”并存的特質(zhì)，而且他們是一個(gè)很年輕、沒有太多包袱的團(tuán)隊(duì)，另外還有微軟的算力支持、數(shù)據(jù)與場(chǎng)景支持等因素。

深燃：你們會(huì)用哪三個(gè)詞來形容ChatGPT？

王晟：大力出奇跡、從感知到創(chuàng)造、從知識(shí)到邏輯。尤其是它具備了邏輯思維，這是很大的進(jìn)步。

朱明杰：第一個(gè)詞我想到的是“弗蘭肯斯坦”（Frankenstein）。這是英國作家瑪麗·雪萊的一部小說名，這本書也翻譯為《人造人的故事》，ChatGPT也是人造人的故事。我們做計(jì)算機(jī)的人從業(yè)之初就是想要做就是這件事，ChatGPT一定程度上實(shí)現(xiàn)了這本書里的內(nèi)容。

另外兩個(gè)詞就是“一本正經(jīng)”和“胡說八道”。

深燃：目前的ChatGPT有哪些“硬傷”或者風(fēng)險(xiǎn)？

朱明杰：大概是我剛剛提到的“一本正經(jīng)地胡說八道”，它給的信息如果是誤導(dǎo)性的，將會(huì)有很大的危害。目前有一些國家因?yàn)檫@個(gè)原因在封鎖它，但技術(shù)是會(huì)不斷進(jìn)步的，下一步行業(yè)要做的是找到一條合規(guī)可控的路徑。

具體到我所從事的金融領(lǐng)域，難點(diǎn)在于，如果數(shù)據(jù)壁壘存在，金融等高敏感領(lǐng)域?qū)o法完全適用，一旦出現(xiàn)問題無法追責(zé)。這一問題是永遠(yuǎn)存在的，通用大模型無法解決這一問題，除非各個(gè)細(xì)分領(lǐng)域建立專屬大模型。

王晟：風(fēng)險(xiǎn)在于，當(dāng)一個(gè)機(jī)器具有邏輯思維的時(shí)候，它離有情感情緒、自我意識(shí)還有多遠(yuǎn)？這是人類第一次站在造物主的視角去思考自己的未來，我覺得它最可怕的是它產(chǎn)生了情緒或自我意識(shí)之后，故意給人錯(cuò)的信息，有可能造成災(zāi)難。從業(yè)者要考慮的是怎么去做一個(gè)有人類價(jià)值觀的AI。

未來AIGC真正的大場(chǎng)景，可能是我們從來沒見過的應(yīng)用

深燃：現(xiàn)在圍繞ChatGPT創(chuàng)業(yè)的人很多，作為投資人，據(jù)你觀察，這些方向大概分哪幾類？

王晟：第一，是研發(fā)大模型，直接對(duì)標(biāo)ChatGPT，在ChatGPT這類語言大模型之外還可以擴(kuò)展到圖片、視頻等領(lǐng)域；第二，是將ChatGPT垂直應(yīng)用到各個(gè)細(xì)分領(lǐng)域。

去年底和今年這幾個(gè)月，尤其是王慧文宣布自帶5000萬美金下場(chǎng)后，把市場(chǎng)上的團(tuán)隊(duì)全都“炸”出來了?，F(xiàn)在雖然說是新的大模型和AIGC驅(qū)動(dòng)的時(shí)代，但投資的重點(diǎn)方向還是底層基礎(chǔ)設(shè)施，可是國內(nèi)有能力做大模型的團(tuán)隊(duì)也就十來個(gè)。大模型方向的機(jī)會(huì)，基本是屬于巨頭公司、少數(shù)大廠大牛、科學(xué)家、AI領(lǐng)域教授們的。

深燃：有哪些機(jī)會(huì)適合創(chuàng)業(yè)公司？

王晟：在應(yīng)用場(chǎng)景側(cè)，目前出現(xiàn)的創(chuàng)新項(xiàng)目還比較少。現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)場(chǎng)景非常受限于底層的基礎(chǔ)設(shè)施和想象力。我們剛從移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代過來，能想到的就是把移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)跟AIGC結(jié)合，實(shí)際上未來AIGC真正的大場(chǎng)景可能是我們從來沒見過的應(yīng)用，就像PC時(shí)代沒有美團(tuán)、滴滴、抖音等?，F(xiàn)在大家都在說ChatGPT是AI的iPhone時(shí)刻，但其實(shí)iPhone1是2007年發(fā)布的，微信是2011年才出現(xiàn)的，滴滴、拼多多、抖音就更靠后了。

一些真正突破性的應(yīng)用還需要等基礎(chǔ)設(shè)施和工具鏈建設(shè)完成，進(jìn)入到應(yīng)用場(chǎng)景和商業(yè)模式的創(chuàng)新的階段。如果大家有在應(yīng)用層做創(chuàng)新類創(chuàng)業(yè)的沖動(dòng)，不如讓子彈再飛一會(huì)兒。

需要強(qiáng)調(diào)的是，以投資人的標(biāo)準(zhǔn)來看，投一個(gè)企業(yè)是需要它具備成長為百億人民幣估值公司潛力的，以這個(gè)為標(biāo)準(zhǔn)，可投的項(xiàng)目不多，但VC不愿意投資，不代表就不是好項(xiàng)目。很多創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新都對(duì)社會(huì)、人類有益，而且越來越多的創(chuàng)新發(fā)生，真正巨大的創(chuàng)新才會(huì)涌現(xiàn)。

比如有一類創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)是用AIGC解決原有行業(yè)問題，把AI當(dāng)成生產(chǎn)力工具，解決各行業(yè)原來的創(chuàng)造問題。比如游戲行業(yè)原畫師、設(shè)計(jì)師、插畫師不用自己畫了，AI能出想法、概念，或者應(yīng)用ChatGPT去做一些客服、銷售工作，節(jié)省人力，提高效益。所以大家不要用VC的眼光和標(biāo)準(zhǔn)來要求自己，各行各業(yè)現(xiàn)在就可以去毫不猶豫地全面擁抱AI。

英諾天使基金合伙人王晟

深燃：你一般一周要見幾個(gè)項(xiàng)目，這一波項(xiàng)目里，可投的好項(xiàng)目多嗎？有沒有看過一些不靠譜的項(xiàng)目？

王晟：對(duì)于VC來說，這一波可投的好項(xiàng)目非常少。我見到最多的項(xiàng)目是文生圖的生成器，一般都是用Stable Disfusion或別的開源模型調(diào)整的，這一類項(xiàng)目有用，且立刻就能產(chǎn)生商業(yè)價(jià)值，但它的護(hù)城河很低，很多人都能做，也沒有辦法形成行業(yè)的集中度，這類項(xiàng)目我們不愿意投資。

我們還看到很多深入的場(chǎng)景，比如ChatGPT在建筑設(shè)計(jì)、家居設(shè)計(jì)、服裝設(shè)計(jì)行業(yè)都可以用，但其實(shí)都是一個(gè)圖像生成器，除了壁壘不夠之外，這些領(lǐng)域里都有傳統(tǒng)的類似CAD的軟件，新的系統(tǒng)面臨跟原有工具鏈接難的問題。

我們現(xiàn)在一周會(huì)見十來個(gè)AI項(xiàng)目，為了看到水下的項(xiàng)目，我們會(huì)通過自己的資源廣泛連接科學(xué)家、教授、大廠大牛，這些人推薦的項(xiàng)目相對(duì)更靠譜。我們也經(jīng)?！八⒄撐摹?，看到AI領(lǐng)域里很棒的論文，直接就去找作者了，看他是一個(gè)學(xué)霸，還是有創(chuàng)業(yè)潛質(zhì)、業(yè)務(wù)沒有商業(yè)化的潛力，如果合適，我們也會(huì)建議他創(chuàng)業(yè)并考慮投資。

深燃：朱總作為創(chuàng)業(yè)者，當(dāng)時(shí)為什么選擇金融方向？

朱明杰：我們選這個(gè)方向首先是金融行業(yè)有需求，同時(shí)有數(shù)據(jù)基礎(chǔ)。此前AI門檻過高，只有極少數(shù)頭部的有能力的和有足夠數(shù)據(jù)量的金融機(jī)構(gòu)才愿意來嘗試。銀行數(shù)據(jù)量大，AI專家培養(yǎng)成本高，我們希望用大模型降低銀行的成本。

深燃：你還看到ChatGPT跟哪些領(lǐng)域結(jié)合機(jī)會(huì)是比較大的？

朱明杰：AI大模型價(jià)值及可用性已得到認(rèn)可。如今XX.com的時(shí)代結(jié)束了，XX.ai的時(shí)代來臨了，AI變成了像iOS或電一樣的基礎(chǔ)設(shè)施。

AI大模型落地到各個(gè)行業(yè)未來以后要解決的問題，譬如金融領(lǐng)域，我們已經(jīng)在安全風(fēng)控、智能營銷做出了成績，但是金融領(lǐng)域還有空間，比如打造財(cái)富管理專家等，除了金融，還有醫(yī)療、教育等領(lǐng)域都有很廣闊的空間，對(duì)于創(chuàng)業(yè)者來說，就是要做出AI時(shí)代的“飛利浦”、“西門子”。

創(chuàng)業(yè)者要“以悲觀的心態(tài)做樂觀的事”

深燃：融資的時(shí)候，你是怎么介紹自己和說服說服投資人的？

朱明杰：我們的融資過程比較順利，最早天使輪時(shí)，真格基金的徐小平老師用兩小時(shí)就決定投資我們了，他的說法是主要“投人”，什么方向你們自己去探索。我畢業(yè)于中科大少年班，在微軟亞洲研究院師從沈向洋老師，當(dāng)時(shí)融資的關(guān)鍵因素是團(tuán)隊(duì)。

真格基金投的企業(yè)很多，會(huì)提醒我們創(chuàng)業(yè)有哪些坑，對(duì)我們很有幫助。后來一些投資機(jī)構(gòu)是跟我們業(yè)務(wù)強(qiáng)相關(guān)的，也是認(rèn)可我們做這件事情價(jià)值。

深燃：你們的大模型到什么程度了？能幫助客戶能夠提升多大的效益？

朱明杰：金融專家非常稀缺，我們把專家的經(jīng)驗(yàn)，還有大量簡單重復(fù)工作交給AI模型。比如做金融風(fēng)險(xiǎn)識(shí)別，AI的模型可以幫專家“大海撈針”，自動(dòng)找到潛在風(fēng)險(xiǎn)以后再交給專家去處理。

粗略估算，一個(gè)風(fēng)控的專家一天能夠處理幾十個(gè)可疑的問題，用AI以后，可以釋放萬倍生產(chǎn)力，對(duì)專家的能力有指數(shù)級(jí)的放大。

氪信科技創(chuàng)始人兼CEO、粵港澳大灣區(qū)數(shù)字經(jīng)濟(jì)研究院計(jì)算金融CTO工作室負(fù)責(zé)人朱明杰博士

深燃：創(chuàng)業(yè)過程中的難點(diǎn)是什么？會(huì)感受到來自巨頭的壓力嗎？

朱明杰：創(chuàng)業(yè)過程中每件事都不容易，但所有的事情都是做出來的，不管是產(chǎn)品還是服務(wù)，我們的核心是交付有價(jià)值且能夠商業(yè)化變現(xiàn)的產(chǎn)品。

聚焦到具體事情上的時(shí)候，不管是巨頭還是小公司都不會(huì)有太大差別，尤其是當(dāng)下技術(shù)不斷迭代，很多業(yè)務(wù)不需要太多人?；叵胫埃还苁枪雀琛⑽④涍€是亞馬遜，都投入了大量資源在AI上面，但最終做出成績的是OpenAI。所以，在最終真正能交付出有價(jià)值的東西這件事情上，巨頭和小公司沒有本質(zhì)差別。

深燃：今天來直播間的網(wǎng)友很多都是創(chuàng)業(yè)者，他們想知道，具備了什么樣的條件才適合進(jìn)場(chǎng)？

王晟：要對(duì)自己有一個(gè)很客觀的認(rèn)識(shí)，運(yùn)氣是每個(gè)人都不可控的因素，把它排除后，創(chuàng)業(yè)者的認(rèn)知、思考、信仰和行動(dòng)力，決定著你是不是能做出成績。

有了ChatGPT以后，對(duì)于大多數(shù)人來講創(chuàng)業(yè)門檻更低了，因?yàn)椴挥萌プ龃竽Ｐ汀Ｏ肭宄愕目蛻羰钦l、客戶有什么需求，可以用ChatGPT或文心一言來解決客戶的需求。所有人都應(yīng)該擁抱這一波機(jī)會(huì)，馬上行動(dòng)。

朱明杰：得場(chǎng)景者得天下，創(chuàng)業(yè)公司更要做好定位，專注于場(chǎng)景，構(gòu)建數(shù)據(jù)壁壘。不過，現(xiàn)在技術(shù)界的人是“以悲觀的心態(tài)在做一個(gè)樂觀的事情”，創(chuàng)業(yè)者都要有這樣的心態(tài)。

網(wǎng)友互動(dòng)

問：最看好哪個(gè)互聯(lián)網(wǎng)大廠推出的大模型？

王晟：推出大模型的大廠主要包括百度、阿里、騰訊，總體上百度還是比較領(lǐng)先，騰訊和阿里還是基于相對(duì)傳統(tǒng)的方式來做AI的，不是完全基于現(xiàn)在的ChatGPT范式。它們?cè)疽鉀Q的是對(duì)電商數(shù)據(jù)、社交網(wǎng)絡(luò)的理解，以及做推送。這樣的語言模型的創(chuàng)造生成能力可能有限。

當(dāng)然，創(chuàng)業(yè)者還有很多國內(nèi)其他開源的大模型可以選擇，不一定要用文心一言。比如清華的唐杰老師剛剛發(fā)布的模型，很多人測(cè)了之后也覺得非常好用，還可以用Facebook開源的模型DLRM，華為接下來也要發(fā)布盤古模型，未來開源的模型還會(huì)更多。

問：哪些職業(yè)現(xiàn)在比較危險(xiǎn)？普通人怎么應(yīng)對(duì)這一波浪潮？

朱明杰：不能體現(xiàn)人獨(dú)有價(jià)值的崗位都可能會(huì)被替代掉。像我們?yōu)榻鹑谛袠I(yè)做的第一件事情就是幫企業(yè)升生成品牌宣傳的文章，如果不會(huì)去用這個(gè)工具，肯定是要被替代。AI大模型讓使用AI的門檻大大降低，未來，你不是跟AI競(jìng)爭，是跟其他使用AI的人競(jìng)爭。

王晟：工業(yè)時(shí)代要求培養(yǎng)有技能的工人，也就是藍(lán)領(lǐng)，知識(shí)時(shí)代就開始批量生產(chǎn)白領(lǐng)，實(shí)際白領(lǐng)也是和藍(lán)領(lǐng)一樣在一定的環(huán)節(jié)完成特定工作，算是另一種“螺絲釘”。

現(xiàn)在很多崗位需要的是“技能”而不是“創(chuàng)造”，未來需要做的是創(chuàng)造性工作，比如發(fā)現(xiàn)客戶需求并提出解決方案。

另外，人和人之間的情感交流價(jià)值很難被機(jī)器取代。比如，“托尼老師”對(duì)很多女生來講可能不僅是一個(gè)剪頭發(fā)的匠人，還是她們的閨蜜，這種人就很難被取代。我看到有項(xiàng)目說可以訓(xùn)練一個(gè)心理的大模型，用機(jī)器人做心理咨詢。可是，如果一個(gè)人本來就有心理疾病了，還要面對(duì)電腦去做咨詢嗎？這個(gè)領(lǐng)域最有價(jià)值的很明顯是人本身。所以我們接下來要多關(guān)注機(jī)器不能取代的技能。

ChatGPT創(chuàng)業(yè)方興未艾，與各行各業(yè)結(jié)合后，小則提效，大則顛覆行業(yè)。創(chuàng)業(yè)者是時(shí)候積極投身，抓住機(jī)會(huì)大干一場(chǎng)了。